编程门槛被 AI 消解，Demo 易得，创造的瓶颈重新回归人本身。
过去，一个人有了一个产品想法，首先遇到的问题可能是：我会不会编程？我要不要组一个团队？甚至，要不要先去融一笔钱？
但 AI Coding 正在改变这条路径。
在 TRAE AI 创造力大赛现场，极客公园创始人张鹏和科技创作者小狮日记、参赛选手不憨，以及 TRAE 核心开发者天猪坐到了一起。
小狮日记用一周时间做出了帮助老人记录一生的「人生之书」；不憨用两天做出了可以挥舞双手、在空气中创作音乐的「空气指挥家」。过去可能因为成本、技术或者需求过于小众而止步于想法的东西，现在正在迅速成为可以运行的产品。
于是，一个新的问题出现了：
当「做出来」越来越容易之后，什么才真正决定一个产品的价值？当 Coding 不再是创造最大的门槛，我们又会遇到什么新的门槛？
以下是这场对谈的整理。
01
当一个想法可以在两天、
一周内变成产品
张鹏：今天看了很多很有创造力的产品，我自己一个很强烈的感受是，过去如果有一个想法，想把它变成产品，不会编程可能就是最大的阻碍。你还要建团队，甚至要找融资。但现在，很多阻碍正在消失。你想到一个东西，可能真的就可以把它做出来。而且今天很多产品的出发点，也不是传统意义上的「先判断市场有多大、商业价值有多高，再决定要不要做」，而是很简单：我喜欢，我愿意，我想把它做出来。
这可能就是 AI 和 Coding 能力带来的一种解放。
所以我特别想聊一个问题：Coding 的能力被解放之后，创造力还能被释放到什么程度？小狮先介绍一下你这次做的产品吧。
小狮日记：我以前是程序员，做手机端应用开发，现在是一名科技自媒体创作者。最近我做了一个产品，叫「人生之书」。它想解决的问题是，怎么帮助老人更自然地把自己的回忆录写下来。
很多老人其实很喜欢讲过去的事情，但家里未必总有人有时间、有耐心一直听。于是我就想，能不能让 AI 以一个晚辈的身份和老人聊天？老人不需要学习写作，也不需要整理材料，可以聊几句话，也可以聊一两个小时。每次聊完以后，AI 会把他提到的往事整理出来，按照时间顺序慢慢补充。可能聊上一两个月，一本关于这个老人的人生传记就逐渐形成了。
张鹏：为什么一个挺年轻的人，会想到去做这样一个服务老人的产品？
小狮日记：起因其实很偶然。我们家有一个衣柜，一边印着爱因斯坦，一边印着我的太姥。我突然发现，他们应该差不多是同一个时代的人。我对爱因斯坦的生平知道很多，但我竟然不知道自己的太姥叫什么。我问了一圈，家里也没有人知道。
我就觉得这件事有一点不对。我们甚至知道一千多年前某个皇帝的老婆爱吃荔枝，知道某个丞相的儿子会称大象。这些东西今天以知识的形式存在，但说到底，其实也是那些人的家长里短。可我不知道自己太姥的任何事情。
所以我就想，能不能趁每一个当事人都还在的时候，把他们的人生经历保存下来？有一句话叫「死亡不是终点，遗忘才是」。如果这些人生能够被记录下来，也许很多人就不会那么快被遗忘。
张鹏：这个产品的第一个版本做了多久？
小狮日记：一周。如果只是要做到可用，其实非常快。AI 帮你写代码，我用 TRAE 去做，一周已经能做到一个功能相对完善、我比较满意的状态。
张鹏：不憨的「空气指挥家」也很有意思。
不憨：「空气指挥家」是一个 AI 音乐交互产品。你可以直接用双手在空气里「指挥」音乐：左手控制情绪，包括音量、音色、乐器和空间感；右手控制节奏、重音以及和声。
我其实不是音乐专业的。我学的是数学，现在从事前端开发，只是很喜欢音乐，也会一点小提琴，但不会编曲。而音乐创作本身是一件很专业的事情。我就在想，一个不会编曲的普通人，如果也很想创造一段属于自己的音乐，有没有办法做到？
后来我想到，可以让 AI 识别人的手势，甚至尝试把动作和情绪转化成音乐。这个产品第一版 Demo，只用了两天。整个过程基本上就是我和 TRAE 一句一句「聊」出来的。从一个天马行空的想法开始，把结构一步步拆开，再逐渐落实。以前如果没有 TRAE 这种产品，这可能就一直只是一个想法。
张鹏：我觉得这恰恰是今天很不一样的地方：一个想法可以跟着 AI 一点点变成工程，再真正落下来。天猪陪着 AI Coding 这几年一路发展过来，你怎么看现在这个阶段？
天猪：如果从专业开发者的角度看，我大概会把过去几年的变化分成几个阶段。
最早是传统编程，后来进入 AI 辅助编程，比如代码补全；再之后是 AI 结对编程。我当时有一个比喻：AI 像每个人专属的高潜实习生，你把事情梳理清楚交给它，它已经可以帮你完成相当复杂的任务。到了现在，我觉得开始进入 AI 自主编程的阶段，我们会让 AI 更自主地完成整个过程。
但比专业程序员效率提高更值得关注的是，这种能力开始向外溢。过去，一个需求如果足够小众，你很难真的拉来程序员、产品经理、设计师，组一个团队去实现它。于是很多想法只能停留在想法。现在 AI Coding 正在改变一件事：什么样的人，可以去做什么样的产品。这次大赛里，我看到很多产品都来自非常具体的生活。有人从老人遇到的问题出发，有人从自己身边一个很小的需求出发。以前不一定算得过来账的事情，现在一个人就可以去尝试。我觉得科技普惠本来就应该是这样。
张鹏：对。过去很多问题不是没有意义，而是解决它的成本太高。但今天，我们可能不再需要等待某一个拯救者。你从自己的姥爷、太姥，或者自己身边的一个问题出发，就可以试着解决它。某种程度上，人人都可以成为那个解决问题的人。
02
「做出来」越来越容易之后，
真正稀缺的是什么？
张鹏：但我觉得这里面还有一个问题。现在可能一天就能做出 Demo，一周就能把产品做得不错。但从「做出来」到「做到位」，中间还是有距离。小狮，你那一周主要花在了什么地方？
小狮日记：从我的经验看，它会有一个很明显的曲线。先做出一个你能看见的东西，非常快。因为 AI 写代码本身很快。但一旦你真正开始使用，就会发现这里不太对、那里不太对。这个时候最难的事情之一，反而变成了：你怎么准确地告诉 AI，到底哪里不对。
比如「人生之书」，一开始我只需要告诉 TRAE 我的目标：我想让老人能非常自然地和它交流。它最后给我的方案就是类似打电话的交互，而不是弹出一条信息，让老人自己阅读、输入。很多具体界面其实不需要我告诉它按钮应该放在哪里，我只需要告诉它目标。
但再往后调优，就越来越依赖上下文。比如我后来增加了方言支持，因为我姥爷不会说普通话，很多老人其实都有类似的问题。
再比如，怎么和老人建立信任，让他愿意打开话匣子？这已经不是写代码的问题了。为了做这件事，我还专门去请教了倪萍老师，问她应该怎么访谈老人、怎么让老人更快地打开心扉。
这些都属于领域知识。AI 有通识，但它未必天然拥有你真正需要的那部分领域经验。
所以从一个原型，到一个真的能给老人用的产品，中间还是有很长一段距离。
张鹏：也就是说，快速造出来很容易，但要造到满意，至少需要两件东西：第一，你很清楚自己要什么；第二，你要有通用模型之外的领域知识。那当生产力越来越充沛之后，什么东西会变稀缺？
不憨：我觉得首先是注意力。当资源很充沛、很多东西都可以做的时候，你反而必须判断：这么多事情里面，我到底要专注哪一个？比如「空气指挥家」现在可以发展出很多模式：普通的随机指挥、二创、特雷门琴等等。但一天依然只有 24 小时。即便 TRAE 这种 AI coding 类产品可以帮你迭代，你自己的时间也是固定的。
所以你必须决定，今天到底应该优化哪一个部分，哪一个才是我最想做的。我觉得注意力会变得非常稀缺。
张鹏：那你的出发点本身是不是也很稀缺？因为我不会小提琴，也未必像你这样喜欢音乐，所以这个 idea 可能根本不会从我脑子里长出来。
不憨：对。我最开始其实就是「手痒」，想玩乐器。但绝大多数时候，我们面前并没有一件乐器。我就想：如果面前没有乐器，还想玩音乐怎么办？我们至少永远有自己的身体。那身体可不可以变成乐器？TRAE 告诉我，可以。
所以就有了「空气指挥家」。
但我不觉得它只是一个很小众、自娱自乐的项目。很多人其实都发自内心地喜欢音乐，只是不会编曲，也不会专业乐器。
所以我也希望证明一件事：喜欢音乐，本身就可以成为创造音乐的起点。
张鹏：我也觉得，「喜欢」其实是很重要的稀缺资源。因为每个人都有自己与众不同的喜欢。天猪怎么看？当 AI Coding 成为一种越来越丰富的供给，什么开始稀缺？
天猪：我觉得有两个东西。
第一是洞察力。AI 可以帮你做很多事情，但 AI 本身并没有替你完成审美和判断。你能不能做是一件事，应该不应该做、什么值得做、怎么把它做好，是另外一件事。只有当你真的长期处在某一个领域里，对它感兴趣，你才有可能发现真实的痛点，知道自己应该做什么，并且知道自己擅长什么。
第二是持续的执行力。很多人可以两天做出一个产品，但两天以后就不再更新了。如果你自己就是产品的用户，持续使用它、迭代它，才有可能真的把它做好，也才可能在这个领域里找到属于你的用户。
所以我觉得，洞察力和持续执行力都会变得越来越稀缺。当然，不憨说的注意力也是一样，人的精力始终有限。
张鹏：而且我觉得执行力里面其实还有一个东西，就是你的追求和审美。如果我的要求不高，AI 给我第一版，我可能已经满意了。但当人人都可以做的时候，你是不是仍然愿意把一件事情做到更好？甚至你对「好」的理解本来就和别人不一样，有一群人恰好就喜欢你的那个标准。这种决心反而是稀缺的。
所以到最后，人依然很重要。生产力放在那里，不会自动产生价值。你因为喜欢一件事，愿意持续在上面花时间，把它真正做到位，这件事永远都不容易。
03
当产品越来越多，
「有用」之外还需要什么？
张鹏：小狮，你原来是大厂程序员，后来做博主，现在又很「上头」地做 Vibe Coding。但一个产品最终会面临价值循环的问题。你会不会希望它有人付费？或者至少有人真正使用？这件事你怎么考虑？
小狮日记：我觉得人在做一件事之前，往往会有一个直觉：这是一个非常个人化的需求，还是有很多人也可能需要？做「人生之书」的时候，我的直觉就是，它一定不只是我一个人的需求。让家里的老人把自己的生平留下来，首先是很多子孙的愿望。我后来也问过老人自己愿不愿意记录下来。确实有人不愿意，但更多老人到了一定年龄以后，会希望留下些什么。哪怕这辈子没有所谓很大的成就，他也会希望留下自己的故事。
之前我向倪萍老师请教的时候，也问过一个问题：一个普通人的一生，可能平淡、日复一日，把这样的生活记录下来到底有没有意义？她当时跟我讲，你所谓的普通，可能只是因为你把一个人定义成了普通人。你真的走进任何一个人的生活，会发现他都会经历时代，也会有跌宕起伏、有选择、有矛盾，还有很多没有说出口的念头。如果认真地看待这些东西，每个人的人生其实都有价值。
所以对我来说，做这个产品的发心并不是赚钱。如果它最后真的上线，很多人使用，我甚至不一定从中收费。用户可能只需要承担模型本身的 Token 成本。如果因为我做了这件事，让一些原本一定会随着时间消失的人生故事被留下来，这件事本身带来的成就感，对我来说就已经很强了。
张鹏：我觉得这也是 AI Coding 把生产力释放出来之后，一个非常有意思的变化。如果对一个个人创造者来说，我只需要花一周时间，就可以把一件本来一直想做的事情实现出来，它甚至有点像一种举手之劳。我未必一定要斤斤计较：未必一定是你用了我的东西，我必须收你两块钱。其实你用得开心，我也开心。当然，如果它未来真的创造了很大价值，或者创作者需要承担持续的成本，我相信用户也愿意支持。
另外一个问题是，现在模型的能力变化特别快。一个人今天做了一个产品，会不会担心过几天更大的模型、或者某一家大公司直接把这个能力覆盖掉？不憨，你作为一个用户，什么样的产品会真正留住你？
不憨：对我来说有三点。第一，它得跟我有关系，能让我变得更像我自己。第二，它能够产生一些记忆，而不是每次打开都从零开始。第三，我能对它产生的结果有感受，甚至愿意对这个结果负责。
比如「空气指挥家」，我希望它最终不只是一个用 TRAE 做出来的，帮你生成音乐的工具。我希望你能够留下创作这段音乐时的情绪。过一段时间再回来看，你看到的不只是这一段音乐，而是当时的自己。
所以在大模型能力不断爆发的情况下，我反而觉得，人的感受才是最重要的。
张鹏：对。能力是一个维度，但另外一个很重要的维度是意义。某一件东西在那个时刻对我有意义，跟「另一个模型是不是也能实现同样功能」，其实不是一回事。每个人都有属于自己的意义，这恰恰也是每个人都可以创造的原因。今天还有一个很现实的问题：如果人人都能创造，产品的供给变成近乎无限，我们怎么彼此找到？
天猪：生产力极大丰富以后，确实会出现很多产品。但如果一个人不是真的对这件事情感兴趣，可能做两天就自然消失了。
所以最后还是回到刚才讲的洞察和持续执行。你真的持续打磨，它总会被看见。而且在今天，每个人独特的经历、独特的 idea，会直接进入产品，形成不同的审美和视角。总会有一类用户和你产生连接。
张鹏：所以某种程度上，不需要先过度担心「会不会被看见」，更重要的是问：你做的东西到底有没有价值？是不是真的有人需要？你有没有一个独特的观点？过去科技行业讲做产品，可能首先要定义市场规模、目标人群、产品定位。但 Vibe Coding 时代的很多产品，反而可能从另一条路径开始：这是不是真的是你的一个原生需求？如果它是你的真实需求，你是不是也代表着某一群人？
小狮日记：我做「人生之书」以后，这种感受就很明显。我本来是把它当成一个副业，但视频发出来以后，很多人问我 APP 的下载地址，希望能给自己的长辈也用。我突然觉得，这件事情好像可以慢慢变成一个「半主业」，甚至组一个小团队专门运营它。对我来说，所谓成就感，很大一部分就是你满足了很多人的需求。因为这个产品，他的生活方便了一点，或者多了一点快乐。这些东西都很重要。
张鹏：而且一旦真的有人用了，你可能反而愿意承担责任。有一天你累了，也不能突然说我不管了。因为用户的需求已经在那里。创造一开始可能来自「我喜欢」，后来变成「有人喜欢、有人期待」，这又会反过来推动你继续把它做好。
04
Coding 自由之后，
最大的瓶颈开始变成「人」
张鹏：那 Coding 这个摩擦力降下来以后，还有什么新的摩擦力？
不憨：我现在遇到一个非常实际的问题，就是我描述得不够精准。有时候一个 Bug 修好了，过一会儿又坏了。这里面其实需要我不断提高自己描述问题的能力。另外一个还是注意力。需求很多，但到底先优化哪一个，是一个很大的摩擦力。
所以我现在觉得，沟通特别重要。这个产品最开始来自「我喜欢」，但不能一直停留在「我喜欢」。还是要让更多人来用、来评价，再根据反馈继续优化。我不希望它只是我的三分钟热度。
张鹏：小狮，你既做内容，又做产品，需要一直依靠创意，会不会担心有一天灵感枯竭？
小狮日记：这个问题我做视频的时候就经常遇到。后来我发现，每次灵感枯竭，最后的原因基本都是生活实践不够。如果你把创作变成一件和生活割裂的事情，灵感很快就会没有。不管是做一个乐器，还是做一个产品，本质上都是来自生活实践。你参与生活，才有可能看到一个痛点；看到痛点以后，才会产生解决它的冲动。
所以对靠灵感工作的人来说，灵感枯竭当然很可怕。但我目前找到的解决方法，就是多去参与各种各样的生活。娱乐、运动、和朋友聊天，都算。只要你的生活边界不断扩展，你一定会看到更多需求。
张鹏：这个其实挺有意思。有了 AI Coding 以后，我们开始担心的是「我的灵感什么时候会枯竭」，而不是「这件事情我会不会做」。
所以「好好生活」和「好好创造」反而变成了相关的事情。你因为好好生活，才有新的体验、新的问题、新的目标；而一旦想去创造，AI 又可以帮助你。天猪，从技术的角度看，Coding 之外还有哪些摩擦力？
天猪：做一件事情本来就很难，AI Coding 只是把整个链路里「开发」这一段的一部分问题解决了。但开发之后还有很多事。比如怎么部署？怎么找到用户？用户多了服务器撑不住怎么办？遇到攻击怎么办？这些都是开发之后的事情。我觉得这部分属于 AI Development 未来可以持续向上下游延伸、逐步解决的问题。
但还有一些摩擦力，并不是单纯靠技术就能立刻解决。就像刚才小狮说的，它必须来自生活。AI 现在可以回答很多问题，但一个经常被忽略的问题是：你根本不知道应该问它什么。如果你不在一个领域里面，你甚至不知道这里有什么问题值得问。这种「意识不到问题」的状态，其实是一个非常大的摩擦力。
张鹏：所以今天发生的变化不是「把一件事做好变简单了」。而是：尝试一件事，变简单了。真正把一件事情做好，从来都没有变得简单。还有最后一个问题。当启动一个项目这么容易，我甚至可以同时启动五个项目。那我们怎么选择？
小狮日记：如果我脑子里同时有五件想做的事情，我首先会觉得自己非常幸福。因为创作者更多时候面对的问题，是脑子里没有事情。现在有多 Agent 的工作方式，我可能真的会贪心一点：五件事情，每件事都让一个 Agent 先跑。我自己会变得很碎片化，每个项目遇到阻碍以后再回来找我，但我会觉得有五种可能性在同时发生。
所以如果是 Vibe Coding 相关的事情，我确实倾向于同时启动。但我现在很多工作需要真人出镜、拍视频，这时候还是只有一个我自己，就会分身乏术。
张鹏：对，AI 跑得越来越快以后，最后可能反而是人自己变成堵点。
天猪：已经会这样。现在 AI 写代码的速度已经比我们看代码还快，人开始看不过来了。
所以我们也会继续让 AI 帮我们 Review、验证。未来人可能只需要在一些关键节点介入：前面方案出来时做 Review 和决策；最终开发、部署完成之后，再做验收。但个人精力有限这件事没有改变。
所以如果让我选，我会先看：这件事是不是我真的想做？我是不是擅长？我有没有可能比别人做得更好？比如我每天自己用 TRAE 写代码，是因为我自己就是程序员，我自己每天都在用，也天然很在意效率提升。另外一些事情，我可能有很强的需求，但我自己不擅长。那我也可以去社区里「推销」这个想法，让擅长的人把它做出来，我再去用。
不憨：我这次其实同时 Vibe Coding 了四个产品，已经体会过这种感觉了，对大脑确实是一个考验。如果不是比赛这种极限状态，平时我会选择我最想做的那一件。我大概会问自己两个问题：一个月以后，我是不是还愿意继续做它？以及，它最后是不是对别人真的有用？我做出来的产品，最后还是希望有人使用。
所以我会认真想这两个问题，再决定接下来最应该往哪个方向走。
张鹏：我觉得这也是今天这场讨论很有意思的地方。在 AI Coding 能力大爆发之后，「做一个产品」可能已经和上一个时代变得不太一样。也许未来越来越多的创造，不是先从「我要找到一个足够大的市场」开始，而是先从一个人真实的兴趣、经历和需求开始。找到你真正热爱的东西，把它做出来，它可能就是最有竞争力、也最有意义的东西。
不要先让「我会不会技术」成为阻碍。随着技术继续发展，每个人能做到的事情都会越来越多。但越是这样，可能越需要回到人本身：
你看见了什么？你真正在意什么？你愿不愿意持续去做？以及，你究竟想把什么留在这个世界上？Coding 自由之后，真正被释放出来的，或许才是创造本身。
*头图来源：TRAE AI 创造力大赛
极客一问
当「做出来」越来越容易，
什么才是真正决定一个产品价值的新门槛？
